Η τελευταία συνέντευξη του Hans Urs von Balthasar α

Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΠΑΤΕΡΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

 

Η τελευταία συνέντευξη του Hans Urs von Balthasar α

Πρόκειται για την τελευταία συνέντευξη που ο Hans Urs von Balthasar παραχώρησε στις 20 Απριλίου 1984, στο πλαίσιο της εκπομπής "Zeugen des Jahrhunderts" στην τηλεόραση DRS στη Ζυρίχη. Ήταν μια συνομιλία με τον Erwin Koller, Ελβετό θεολόγο και δημοσιογράφο.

Ο Hans Urs von Balthasar πέθανε στις 26 Ιουνίου 1988, στη Βασιλεία της Ελβετίας, σε ηλικία 82 ετών — μόλις δύο ημέρες πριν ανακηρυχθεί καρδινάλιος από τον Πάπα Ιωάννη Παύλο Βʹ.

Με Κ: σημειώνονται οι ερωτήσεις του Koller, με Β: οι απαντήσεις του Balthasar.

https://www.youtube.com/watch?v=ygKIWUa-iLM

Η τέχνη και η επινοητικότητα δαμάζουν τα νερά της λεκάνης της λίμνης της Luzern, εκεί όπου εκβάλλουν από τη Vierwaldstättersee προς τη Reuss και εγκαταλείπουν την κεντρική Ελβετία. Στις όχθες της Reuss βρίσκονται αγορές, στέκουν εκκλησίες, γειτονεύουν αστικά σπίτια. Στην πλατεία Kapellplatz ένα σπίτι της οικογένειας Balthasar, κοντά στη γέφυρα άλλο ένα.

Οι Balthasar ήταν μία γενιά από την οποία προέκυψαν σύμβουλοι και δικαστές, αρχιτέκτονες πόλεων και μία ηγουμένη, διαφωτιστές και ιστορικοί. Πνευματικές μορφές της Luzern, ένας Franz-Urs-Balthasar, που το 1761 ίδρυσε με ομοϊδεάτες την Helvetische Gesellschaft. Ο Josef Anton Felix, γιος του Franz-Urs, για 14 χρόνια πρόεδρος του κρατικού συμβουλίου της Luzern, ενθουσιώδης εκπρόσωπος του Διαφωτισμού στο καθολικό περιβάλλον της Luzern.

Με τη βοήθεια του γιου του Josef Anton, θέτει τις βάσεις για την καντονιακή βιβλιοθήκη της Luzern μέσω της ιδιωτικής βιβλιοθήκης Balthasar. Η εκκλησία Sankt Maria zu Franziskanern ήταν η ενοριακή εκκλησία της οικογένειας Balthasar. Εδώ, δύο μέρες μετά τη γέννησή του, στις 14 Αυγούστου 1905, βαφτίζεται ο Hans Urs, ο πρωτότοκος γιος του Oskar Balthasar και της Gabriele Pietzka.

Η οικογένεια του αρχιτέκτονα του καντονιού ζούσε στη Villa Gibraltar, στους πρόποδες του Götsch. Εκεί πέρασε την παιδική του ηλικία ο Hans Urs, μαζί με τα δύο μικρότερα αδέλφια του.

Αφού παρακολούθησε το δημοτικό σχολείο, φοίτησε τα πρώτα χρόνια του γυμνασίου στο Engelberg, κοντά στους Βενεδικτίνους, και στη συνέχεια στο Feldkirch, κοντά στους Ιησουίτες. Σπούδασε στη Wien, Berlin και Zürich· το 1928 έλαβε διδακτορικό τίτλο· συνέχισε με την «Apokalypse der deutschen Seele». Το 1929 αποχαιρέτησε τον κόσμο, μπήκε στο Noviziat, ακολουθώντας τον τρόπο ζωής της Gesellschaft Jesu, και χειροτονήθηκε ιερέας στο München.

Με επιστημονικό ζήλο, κυρίως αφοσιώθηκε στην επανανακάλυψη, μετάφραση και ερμηνεία των Ωριγένη και Μάξιμου του Ομολογητή. Από το 1940 εργάστηκε ως φοιτητικός ποιμένας στη Basel, ίδρυσε τον εκδοτικό του οίκο Johannes Verlag, ενώ η απαγόρευση των Ιησουιτών εξακολουθούσε να ισχύει στην Ελβετία. Καθοριστικές μορφές ήταν οι Erich Przywara στο Μόναχο, εκπρόσωπος της καθολικής ηγεσίας,
ο Henri de Lubac στη Lyon, με σύνθημα «επιστροφή στις πηγές». Η Frau Kägi στη Βασιλεία, πρόσωπο-σύμβολο της αυτοσυνείδησης των καθολικών λαϊκών. Το 1950, χρονιά καμπής, αποχωρεί από το Τάγμα μετά την ίδρυση ενός κοσμικού ινστιτούτου.

Από τότε ο Balthasar δρα ως θεολογικός συγγραφέας, μεταφραστής της γαλλικής ποίησης, καθοδηγητής ανώτερης πνευματικότητας, προσκεκλημένος ομιλητής σε άμβωνες και πανεπιστημιακές έδρες της Ευρώπης. Ενώ στη δεκαετία του '50 ασκούσε μόνος του κριτική στον παγωμένο Καθολικισμό, στη δεκαετία του '70 μετατρέπεται σε αυστηρό αναστηλωτή. Αργά, μόλις μετά τη Δεύτερη Σύνοδο του Βατικανού, η Ρωμαϊκή Σύνοδος της Πίστεως τον καλεί ως σύμβουλό της.

Η κληρονομιά του: η ευαίσθητη μετάφραση του Claudel και άλλων θρησκευτικών ποιητών και στοχαστών· η «Θεολογική Αισθητική», επτά τόμοι, η διδασκαλία για την ομορφιά και τη λάμψη του Θεού, που έγινε ορατή στον κόσμο δια του Ιησού Χριστού· η «Θεοδραματική», πέντε τόμοι, η διδασκαλία για την πάλη γύρω από το Αγαθό, όπως αυτή διαδραματίζεται μεταξύ του ελεύθερου Θεού και του ελεύθερου ανθρώπου.

Κ: Κύριε Hans Urs von Balthasar, γεννηθήκατε λίγα χρόνια μετά το 1900, και δεν μας χωρίζουν πολλά από την επόμενη στροφή του αιώνα. Τα σημαντικότερα γεγονότα αυτής της εποχής είναι, για έναν σύγχρονό της, οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι, μία τεράστια πολιτισμική πρόοδος και, σήμερα, τα πανταχού αισθητά όρια της ανάπτυξης. Εσείς, ως θεολόγος, έχετε το βλέμμα στραμμένο προς το άχρονο, το αιώνιο. Με ποιο μέτρο αξιολογείτε αυτή την εποχή;

Β: Μου φαίνεται πολύ μεγάλη, πρέπει να πω, δηλαδή η νεότητά μου μου φαίνεται πολύ μακρινή, αλλά υπάρχει ένα νήμα που τη διατρέχει. Αρχικά μεγάλωσα μέσα σε έναν πολύ συμβατικό καθολικισμό, έπειτα στα κολέγια αυτά υπήρχε επίσης, λίγο-πολύ, ένας ανέπαφος κόσμος. Μετά ήρθε ο Παγκόσμιος Πόλεμος, που παρεμπιπτόντως πέρασε δίπλα από τη νεότητά μου — ήμουν ακόμη στο σχολείο όταν μου επέτρεψαν να μεταφέρω στο σπίτι τι συνέβαινε στο Marne και τα λοιπά.

Τα μεταπολεμικά χρόνια ήταν κάπως δύσκολα, στο αυστηρό κολέγιο ακόμη, και ιδιαίτερα στη Βιέννη, τότε ήταν πολύ αισθητή η μεταπολεμική περίοδος — μια φτωχή πόλη, που όμως μου άρεσε πολύ. Την περίοδο πριν τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο την πέρασα εν μέρει στη Γαλλία, μετά εργάστηκα στο περιοδικό Stimmen der Zeit και είδα τις παρελάσεις του Χίτλερ και άκουσα τα SS να παρελαύνουν τη νύχτα. Έπειτα, από το 1940 ως το 1950 ήμουν στην Ελβετία, είδα κυριολεκτικά τις βόμβες και τα βλήματα να περνούν πάνω από τον Ρήνο και τα άκουγα από τη βεράντα του Ρήνου, εκεί όπου έμενα.

Μετά ήρθε ένας νέος, πώς να το πω, ένας νέος καθολικισμός μέσω της Συνόδου. Στην πραγματικότητα πίστευα πως κάτι τέτοιο έπρεπε να συμβεί· το είχα ήδη προβλέψει ή αναφέρει τότε στο μικρό βιβλίο μου, «Schleifung der Bastionen» (Κατεδάφιση των Οχυρών). Έτσι περίπου και έγινε, αν και κατεδαφίστηκαν λίγο παραπάνω απ’ όσο έπρεπε, και ο παλιός μου φίλος Karl Rahner είπε: “Παλιά ήμασταν αριστεροί, ξαφνικά βρισκόμαστε δεξιά και δεν έχουμε αλλάξει καθόλου”. Και αυτό είναι σωστό — τουλάχιστον για μένα. Υπήρχε πάντα η ίδια βασική στάση: η ουσία της χριστιανικής αποκάλυψης.

Κ: Η ουσία της χριστιανικής αποκάλυψης — είναι λοιπόν τα γεγονότα κάτι σαν ρυτιδώσεις πάνω στις βαθιές αρχές της θάλασσας;

Β: Είναι κάτι παραπάνω — είναι η ιστορία της αποκάλυψης μέσα στον κόσμο, και αυτή μπορεί να είναι πολύ ταραχώδης. Ειδικά η χριστιανική ιστορία μπορεί να είναι πολύ ταραχώδης.

Κ: Για τον σύγχρονο άνθρωπο, είτε είναι πιστός στον πολιτισμό και την πρόοδο είτε επικριτικός απέναντί τους, η ιστορία είναι αποτέλεσμα της δικής του δράσης, του δικού του δημιουργήματος; Για τον θεολόγο είναι κάτι διαφορετικό; Παραδέχεται μια καθοδηγητική πρόνοια;

Β: Φυσικά — αλλά ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο την ελευθερία και του παρέδωσε αυτόν τον κόσμο· πρέπει να τον διαμορφώσει. Ο Θεός έχει βέβαια, ας πούμε, μια εποπτεία, και βλέπει ώστε το πράγμα να μη πάει εντελώς στραβά, αλλά σε μεγάλο βαθμό είμαστε εμείς υπεύθυνοι για ό,τι συμβαίνει. Αυτό είναι ξεκάθαρο.

Κ: Άρα, και ένας χριστιανός πολιτικός δεν θα μπορούσε να επικαλεστεί ότι, τελικά, ο Θεός είναι αυτός που καθοδηγεί την ιστορία;

Β: Σε καμία περίπτωση. Αυτό μπορεί να το γνωρίζει. Γι’ αυτό υπάρχει και η χριστιανική προσευχή, ώστε κατά κάποιο τρόπο οι δυνάμεις του Θεού να γίνουν αισθητές ή και να ενεργοποιηθούν στην ιστορία, αλλά με μόνη την προσευχή δεν τελειώνει το ζήτημα.

Κ: Αλλά πώς μπορεί τότε να συνδυάσει αυτά τα δύο: τη γνώση ότι Κάποιος άλλος καθοδηγεί, ενώ ο ίδιος σκέφτεται;

Β: Δεν είναι «κάποιος άλλος», αλλά είναι Εκείνος που είναι τα πάντα, σύμφωνα με έναν προσδιορισμό του Θεού — τον οποίο δεν μπορείς να ορίσεις. Αλλά δεν είναι κάποιος που στέκεται δίπλα.

Κ: Άρα η ευθύνη του ανθρώπου και το θέλημα του Θεού δεν είναι αντιφατικά;

Β: Όχι, σε καμία περίπτωση. Και δεν έχει κανένα νόημα να κάνουμε εικασίες για το πώς όλα αυτά συνδυάζονται σε επιμέρους στοιχεία.

Κ: Ας επιστρέψουμε εντελώς πίσω στα νεανικά σας χρόνια. Ξέσπασε ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος. Ήσασταν τότε εννέα ετών, όπως μόλις μας είπατε. Όταν τελείωσε, ήσασταν 14. Εκείνη την εποχή ξέσπασε η γενική απεργία στην Ελβετία. Ήταν αυτό κάτι που σας απασχόλησε μέσα στον καθολικό, αστικό κόσμο της Λουκέρνης;

Β: Τότε ήμουν στο Ένγκελμπεργκ. Δεν νιώσαμε τίποτα από όλα αυτά. Βρισκόμασταν σε έναν κλειστό κόσμο, δηλαδή σε μοναστήρι. Είχαμε τα δικά μας ενδιαφέροντα, που ήταν πολύ έντονα — μουσική και πολλά άλλα. Δεν βλέπαμε καμία εφημερίδα. Αυτές υπήρχαν για τους πατέρες, αλλά όχι για εμάς.

Κ: Και όταν ξέσπασε ο Πόλεμος; Τότε ήσασταν ακόμα στο σπίτι.

Β: Ναι, ο Πρώτος. Ήμουν τότε στην εθνική έκθεση της Βέρνης, ένα μικρό παιδί, και ο πατέρας μου μού είπε εκείνη τη στιγμή: «Άκου, παιδί μου, ξέσπασε ο πόλεμος». Δεν είχα καμιά ξεκάθαρη ιδέα για το τι ήταν αυτό.

Κ: Όμως από την οικογένεια των Balthasar προέρχονταν πολλές πολιτικές προσωπικότητες. Ο πατέρας σας, ως πολιτικός μηχανικός του καντονιού, είχε κι αυτός πολιτικό αξίωμα. Και σε τέτοιες οικογένειες ήταν συνηθισμένο να γίνεται κανείς ή πολιτικός, ή αξιωματικός, ή και κληρικός. Δεν είχε ποτέ προβλεφθεί για εσάς μια πολιτική σταδιοδρομία;

Β: Απολύτως όχι. Απολύτως όχι. Από την αρχή ήμουν, ας πούμε, προσανατολισμένος στις ανθρωπιστικές σπουδές, και μου είχαν πει να προσέχω να μην ανοίξω ποτέ το στόμα μου για πολιτική. Ότι δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτά. Και πιθανόν είχαν δίκιο.

Κ: Και οι πρόγονοί σας – βαφτιστήκατε με το όνομα Franz Urs, ο οποίος ήταν ένας σπουδαίος διαφωτιστής του 18ου αιώνα και ίσως ακόμη περισσότερο ο γιος του, Josef Anton Felix, και ο εγγονός του Josef Anton. Ίδρυσαν βιβλιοθήκες, ασχολήθηκαν με τη μόρφωση του λαού. Επηρέασε αυτό την ανατροφή σας;

Β: Όχι. Δεν γνωρίζαμε αυτούς τους ανθρώπους. Υπήρχε ένα οικογενειακό βιβλίο, αλλά δεν το είδα ποτέ ως παιδί και δεν είχα κανένα ενδιαφέρον γι’ αυτό. Από την αρχή κιόλας, επειδή μπήκαμε πολύ νωρίς σε αυτά τα κολέγια – και αυτό κράτησε οκτώ, εννέα χρόνια – ο κόσμος μας ήταν ήδη εντελώς διαφορετικός. Όλα αυτά πέρασαν απαρατήρητα από εμάς.

Κ: Έχετε αφιερώσει τη διατριβή σας στη μητέρα σας. Η μητέρα σας πέθανε τη χρονιά που μπήκατε στους Ιησουίτες. Τι σας άφησε ως παρακαταθήκη για τη ζωή;

Β: Ένα σπουδαίο πρότυπο υπομονής και πόνου. Κανείς δεν την πίστευε ότι είχε έναν σοβαρό καρκίνο και κάθε πρωί κατέβαινε από το σπίτι μας, που ήταν στον λόφο, στην εκκλησία. Είναι μια εικόνα ασύγκριτη. Δεν υπήρχε βαθιά οικειότητα και δεν υπήρχε μεγάλη ανταλλαγή λόγων, αλλά ο σεβασμός προς τους δύο γονείς μου ήταν πάντα μεγάλος.

Κ: Τι σήμαινε για εσάς η πατρίδα σας, η Λουκέρνη, ή ίσως και η Βασιλεία, όπου ζείτε τώρα πάνω από 40 χρόνια; Υπάρχει κάτι στο έργο σας που θα μπορούσε να έχει γεννηθεί μόνο σε αυτόν τον τόπο;

Β: Αμφιβάλλω. Αυτό το έργο γεννήθηκε στο έδαφος της Βιέννης, της Γαλλίας και ουσιωδώς και της Γερμανίας. Αλλά στην Ελβετία δεν έχω καμία δραστηριότητα. Εδώ δεν θέλει κανείς να ξέρει τίποτα για μένα. Κι έτσι είμαι ευχαριστημένος που μπορώ να ζω ήσυχα σε αυτή τη γωνιά, από όπου βρίσκομαι γρήγορα στο Παρίσι ή στο Κολωνία ή στο Μόναχο.

Κ: Στη συνέχεια σταλθήκατε στο γυμνάσιο: πρώτα στο Engelberg με τους Βενεδικτίνους, έπειτα στο Feldkirch με τους Ιησουίτες. Ήδη αναφερθήκατε στον καθολικισμό αυτής της εποχής. Αργότερα συνοδεύσατε έναν νέο άνθρωπο μέσα από αυτή την περίοδο του γυμνασίου και των σπουδών, τον Josef Rast. Δημοσιεύσατε τα γράμματά του. Εκεί, στο πρόλογό σας, γράφετε πως αυτός, ο Josef Rast, έκανε την επιλογή του και πορεύτηκε μακριά από τόσους πολλούς σάπιους, ξεραμένους και υποκριτικούς βάλτους του καθολικισμού. Είναι αυτή μια εικόνα του καθολικισμού όπως εσείς ο ίδιος τον βιώσατε;

Β: Αυτό είναι φυσικά μια πολύ έντονη έκφραση. Αλλά αυτός είχε πολύ διαυγή ματιά. Ήταν απόλυτα προσανατολισμένος σε μια τελική απόφαση ζωής και πολιτιστικής στάσης. Ήθελε δηλαδή να ανανεώσει τον ελβετικό καθολικισμό.

Κ: Ήταν και για εσάς, στην εποχή του γυμνασίου, ο καθολικισμός στο επίκεντρο ως κάτι προς ανακαίνιση; Γιατί, για παράδειγμα, αλλάξατε τότε από τους Βενεδικτίνους στους Ιησουίτες;

B: Λοιπόν, ήμασταν τρεις καλοί φίλοι που αποφασίσαμε ότι αρκεί πια με αυτό το μοναστήρι. Θέλαμε να αναπνεύσουμε λίγο διαφορετικό αέρα. Ήμασταν πολύ ανεξάρτητοι και δεν είπαμε τίποτα στους γονείς μας· απλώς πήγαμε στο Feldkirch. Ούτε όταν πήγαμε στη Ζυρίχη για να δώσουμε τις απολυτήριες εξετάσεις είπαμε κάτι στους γονείς μας, πολύ πρόωρα. Τελικά πέρασα με τα βίας και ήταν μεγάλη η έκπληξη στο σπίτι όταν εμφανίστηκα ξαφνικά. Νόμιζαν ότι με είχαν διώξει.

Κι όμως, είχα πάρει το απολυτήριο μου ενάμιση χρόνο νωρίτερα.

K: Και γιατί δεν πήγατε αμέσως στους Ιησουίτες; Σπουδάσατε στο σχολείο των Ιησουιτών στο Feldkirch, ένα φημισμένο σχολείο. Γιατί δεν ενταχθήκατε αμέσως στους Ιησουίτες;

B: Δεν το είχα σκεφτεί. Καθόλου. Καθόλου δεν το είχα σκεφτεί; Όχι, καθόλου. Μετά τη μουσική άρχισαν να με ενδιαφέρουν οι ποιητές. Κάποια φιλοσοφία. Στη Βιέννη, για πρώτη φορά, μου αποκαλύφθηκε τι θα μπορούσε να είναι η φιλοσοφία.

K: Γιατί πήγατε ακριβώς εκεί; Δηλαδή στο τέλος του πολέμου…

B: Δεν θυμάμαι ακριβώς πια, αλλά θα έλεγα λόγω της μουσικής. Λόγω της μουσικής;

K: Τι σας μάγεψε τόσο; Παίζατε μουσική κι εσείς;

B: Ζούσαμε σε μια έξαψη μουσικής, με συναυλίες, συμφωνίες, λειτουργίες με ορχήστρες, όπερες και δεν ξέρω τι άλλο. Την Κυριακή μπορούσε κανείς να ακούει μουσική από το πρωί μέχρι το βράδυ στη Βιέννη. Και παίζατε κι εσείς;

B: Είχα στη Βιέννη ένα πιάνο. Είχα τότε έναν πολύ καλό φίλο, έναν πολύ σημαντικό άνθρωπο. Ήταν ο Rudolf Allers. Ήταν γιατρός, ψυχολόγος. Είχε υπό την ευθύνη του το φυσιολογικό ινστιτούτο. Ήταν φιλόσοφος. Τελικά έγινε χριστιανός θεολόγος. Ήταν Ιουδαίος που ασπάστηκε τον χριστιανισμό. Μετέφρασε τον Θωμά τον Ακινάτη, τον Άνσελμο. Με φιλοξένησε στο σπίτι του και περάσαμε πολύ όμορφα εκεί. Κάθε βράδυ παίζαμε τετράχειρα μια συμφωνία του Mahler. Αυτό ήταν η ξεκούρασή μας.

K: Και όμως στη συνέχεια πήγατε στο Βερολίνο. Με ποιες πνευματικές και πολιτικές τάσεις ήρθατε σε επαφή εκεί;

B: Σκέφτηκα ότι κάποια στιγμή πρέπει κανείς να αλλάξει. Μόνο η Βιέννη ίσως να μην ήταν αρκετή. Το Βερολίνο, όμως, ήταν φρικτό. Η πόλη μου προκαλούσε αποστροφή. Υπήρχε μόνο ένας που μου πρόσφερε παρηγοριά: ο Guardini. Είχε έρθει φρέσκος από το Breslau στο Βερολίνο. Είχε μια ειδική έδρα, έξω από τη σχολή. Όχι πολύ υψηλή, αλλά ήμασταν έξι ή επτά άτομα στο σεμινάριό του και διαβάζαμε Kierkegaard.

K: Και η διατριβή, η διδακτορική εργασία, πρέπει να προετοιμάστηκε εκείνη την εποχή. Γράψατε ένα έργο που ολοκληρώθηκε το 1928. Αργότερα έγινε η Αποκάλυψη της γερμανικής ψυχής. Έχει αυτό κάποια σχέση με τις εμπειρίες που κάνατε στο Βερολίνο;

B: Ναι, θα έπρεπε να σκεφτώ πώς κατέληξα σε αυτό το θέμα. Ήθελα να εξετάσω τις τελικές αποφάσεις των μεγάλων Γερμανών στοχαστών και ποιητών. Αποκάλυψη σημαίνει αποκάλυψη, αποκάλυψη της ουσίας. Ήθελα να φτάσω στον πυρήνα αυτής της γερμανικής ψυχής. Αυτό πήγαινε, δεν θυμάμαι πια ακριβώς, από τον Kant έως τον Bloch. Ο Bloch μόλις είχε δημοσιεύσει τα πρώτα του βιβλία. Ο Scheler ήταν τότε πολύ προβεβλημένος — τον άκουσα ακόμα στο Βερολίνο.

Ο Karl Barth ήταν επίσης στην αρχή της πορείας του.

K: Αλλά γιατί λοιπόν, επάνω στο έδαφος αυτών των στοχαστών και πνευμάτων, ξεσπά ένας τέτοιος πόλεμος;

B: Επειδή ο άνθρωπος είναι ελεύθερος. Ο Θεός δεν εξαναγκάζει κανέναν να μπει σε αυτόν τον αινιγματικό χριστιανισμό. Πάντα υπάρχουν λόγοι για να είναι κανείς εναντίον. Αν κοιτάξετε την ιστορία της Εκκλησίας, θα λέγατε: καλύτερα να μείνεις μακριά. Όμως όλα εξαρτώνται από την άμεση αντιπαράθεση με το αρχέγονο γεγονός.

K: Είχατε ήδη τότε συζητήσεις με τον Martin Buber. Ήταν αυτό μια μορφή επανόρθωσης για όσα έκαναν οι Χριστιανοί στους Εβραίους; Ή, από την άλλη, είναι καν δυνατόν για έναν Χριστιανό να πάρει σοβαρά τους Εβραίους, όταν ερμηνεύει πάντοτε την εβραϊκή Βίβλο υπό το φως της Καινής Διαθήκης;

B: Η συνάντηση με τον Martin Buber, η οποία ήταν σε κάποιο βαθμό και αρκετά έντονη — τον έβλεπα συχνά στη Ζυρίχη, ερχόταν και στον κύκλο μας — ήταν μια παράξενη βραδιά. Ενδιαφερόταν πάντοτε πολύ προσωπικά για τους φοιτητές. Προσωπιστής. Ήταν φυσικά η συνάντηση μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης. Πάντα γύρω από αυτή τη συνάντηση περιστρέφεται το ζήτημα. Αργότερα έγραψα ένα μικρό βιβλίο για εκείνον, το οποίο δεν του άρεσε. Μου τα έψαλε όπως ένας προφήτης της Παλαιάς Διαθήκης. Άλλοι Εβραίοι μου είπαν πως είχα πετύχει το σωστό. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

K: Το 1929 μπήκατε στο Τάγμα των Ιησουιτών. Πώς μπορεί να το φανταστεί κανείς αυτό; Είστε φρεσκοαναγορευμένος διδάκτορας της φιλοσοφίας. Πηγαίνετε στο Feldkirch. Είχατε ζήσει σε μεγάλες πόλεις. Τώρα πρέπει να κάνετε πνευματικές ασκήσεις. Πρέπει να καθαρίζετε πατάτες.

B: Θα σας πω απλώς γρήγορα τη χρονολογική σειρά. Είχα σπουδάσει στη Βιέννη, ολοκλήρωσα στη Ζυρίχη, έπειτα έκανα τις λεγόμενες πνευματικές ασκήσεις και τότε μου αποκαλύφθηκε ξαφνικά το νόημα της ζωής. Φανταστείτε ότι είχα σπουδάσει οκτώ, εννέα εξάμηνα χωρίς ποτέ να αναρωτηθώ τι θα κάνω μετά.

Δυστυχώς έτσι είναι. Είχα σκεφτεί: ίσως να γίνω καθηγητής γυμνασίου στη Λουκέρνη ή κάτι τέτοιο. Αλλά όχι· τότε έπεσε σαν αστραπή από τον ουρανό και είπα: πρέπει να μπεις εκεί.

Λοιπόν, τότε τελείωσα γρήγορα τη διατριβή μου. Ο καθηγητής μου ήθελε να φύγει διακοπές, ένα sabbatical. Έπρεπε να βιαστώ ακόμα περισσότερο.

Με κάποιον τρόπο πέρασα τις εξετάσεις. Και τότε, μόνο αφού τελείωσα, απευθύνθηκα στην Εταιρεία (των Ιησουιτών). Υπήρχε ακόμη ένα έτος ενδιάμεσα.

K: Υπήρχε ακόμη ένα έτος ενδιάμεσα. Μεταξύ αυτής της κλήσης, όπως θα λέγαμε...
B: Ναι, έτσι μπορεί κανείς να το πει.
K: Και πώς βιώσατε τότε την περίοδο δοκιμασίας (ως δόκιμος μοναχός); Είναι πράγματι μια πολύ σκληρή περίοδος, όπου κανείς πρέπει να κάνει τα πιο πεζά πράγματα.
B: Όπως είπα, ήταν μια βαρετή περίοδος. Ήταν υπερβολικά μακριά. Σήμερα είναι τελείως διαφορετικά. Έπρεπε απλώς να το υπομείνει κανείς. Φυσικά, ήμουν και ο μεγαλύτερος. Οι άλλοι ήταν νεότεροι. Ε, πέρασε κι αυτό. Και η φιλοσοφία πέρασε επίσης. Μου την περιόρισαν επειδή είχα ήδη παρακολουθήσει μαθήματα.

K: Βρισκόσασταν τότε στο Μόναχο;
B: Ήμουν κοντά στο Μόναχο, ναι.

K: Εκεί συναντήσατε όμως έναν άνθρωπο που ήταν σημαντικός για εσάς, τον Erich Przywara.
B: Ναι, ήταν ένας σπουδαίος άνθρωπος. Ήταν ο εξυπνότερος άνθρωπος που είχα δει ποτέ. Δυστυχώς, όχι εντελώς ισορροπημένος. Αργότερα... άρχισε να ταλαντεύεται πολύ πνευματικά. Χωρίς αμφιβολία, ασθένεια. Αλλά τότε βρισκόταν στο απόγειο της διαισθητικής του δύναμης — αυτή την είχε. Και πάντα σε έφερνε στη θέση σου.

K: Ήταν αυτό επηρεασμένο από ένα είδος καθολικού νεανικού κινήματος, ακόμα από τη δεκαετία του ’20;
B: Καθόλου. Ήταν μοναχικός τύπος. Τον Guardini και τη νεολαία τους γνώρισα πολύ αργότερα.

K: Αλλά σας έφερνε στη θέση σας. Ήταν ηγετική φυσιογνωμία. Διάβασα μια ρήση του, ότι τα συνέδρια πανεπιστημιακών είναι συνέδρια ηγετών. Το θυμήθηκα αυτό όταν έμαθα ότι ακόμη και σήμερα, κάθε χρόνο, συγκεντρώνετε περίπου 300 πανεπιστημιακούς στο Einsiedeln για να τους δώσετε διαλέξεις στη διάρκεια της Σαρακοστής. Προς τι στοχεύει αυτή η πνευματική ηγεσία;
B: Θα έλεγα ότι, ως φοιτητής, συμμετείχα κι εγώ σε τέτοια συνέδρια, είτε στο Σάλτσμπουργκ είτε στο Ίνσμπρουκ. Όλοι οι τότε διάσημοι, γύρω στο ’30, μιλούσαν. Αυτό ήταν τουλάχιστον ένα σημάδι για εμάς ότι υπήρχε ζωντανός Χριστιανισμός. Το ερώτημα που μετά συζήτησα με τον Robert Rast ήταν: πώς μπορούμε, τώρα στον πόλεμο και μετά τον πόλεμο, να οικοδομήσουμε μια καθολική ηγεσία; Αυτό ήταν ένα νέο ερώτημα.

Ο Rast έφυγε αργότερα, υπήρχαν όμως και μερικοί καλοί άνθρωποι που κατέλαβαν σημαντικές θέσεις. Π.χ. ο γενικός διευθυντής της Nestlé, μια δικαστίνα στο Ομοσπονδιακό Δικαστήριο της Λωζάνης, και διάφοροι Ελβετοί με εξέχουσες θέσεις. Αλλά αυτό ήταν μια φάση, όπου προσπαθήσαμε να διδάξουμε στους ανθρώπους, ας πούμε, φιλοσοφία, λίγη θεολογία, και στη συνέχεια ηθική και πολιτικές επιστήμες.

Αυτό διήρκεσε περίπου από το ’40 έως το ’55. Μετά ήρθε μια εντελώς διαφορετική νεολαία. Σήμερα έχω να κάνω με μια νεολαία, π.χ. νεαρούς Γερμανούς θεολόγους, που είναι υπερκορεσμένοι από όσα ακούνε στις διαλέξεις των καθηγητών τους.

Αυτοί αναζητούν κάτι εντελώς διαφορετικό. Και εδώ μπαίνουμε πλέον στις παγκόσμιες κοινότητες.

K: Εκεί θα φτάσουμε, αλλά ίσως να επιτρέπεται να αναφέρουμε ακόμα έναν άνθρωπο, που ήταν επίσης καθοριστικός για εσάς: ο Henri de Lubac. Τον γνωρίσατε στη Λυών. Στάλθηκατε εκεί για θεολογικές σπουδές. Παρεμπιπτόντως, το 1983, σε προχωρημένη ηλικία, έγινε καρδινάλιος. Πώς μπόρεσε αυτός ο άνθρωπος να σας ωθήσει, εσάς που είχατε σπουδάσει ιστορία των ιδεών και φιλοσοφία —από τον ιδεαλισμό έως τον υπαρξισμό— να μελετήσετε τους αρχαίους θεολόγους του πρώτου χιλιετηρίου;
B: Αν μου επιτρέπεται να το πω με κακεντρέχεια, οι διαλέξεις στη θεολογία ήταν τόσο βαρετές, που εμείς, μια ομάδα —ανάμεσά μας και ο μετέπειτα καρδινάλιος Daniélou, καθόταν δίπλα μου, ο Fessard, που έχει πεθάνει, ο Bouillard, που έχει επίσης πεθάνει, μια ολόκληρη παρέα— είπαμε πως πρέπει να βρούμε τις πηγές. Και με μεγάλο ζήλο μελετήσαμε τους Πατέρες της Εκκλησίας. Ο de Lubac ήξερε τα πάντα, μας έδινε όλα του τα αποσπάσματα: «regardez mes papiers», και τα λοιπά.

K: Ακόμα και τότε, στην ίδια περιοχή όπως σήμερα, στην ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, υπήρχαν συνεχώς συγκρούσεις. Και τότε υπήρχαν θρησκευτικοπολιτικά αίτια. Αν συγκρίνετε τους αγώνες εξουσίας του τότε με τους σημερινούς, υπάρχει κάποιο δίδαγμα από εκείνη την ιστορία για το σήμερα;

B: Κοιτάξτε, αυτός που με αιχμαλώτισε πραγματικά ήταν ο Maximus Confessor, επειδή ήταν ο μόνος που αντιστάθηκε σε όλη την Ανατολική Αυτοκρατορία όσον αφορά τη Χριστολογία και ήταν ο μόνος που αποδείχθηκε σωστός. Ήταν θεολόγος και γενναίος άνθρωπος. Ήταν και μάρτυρας – του έκοψαν τη γλώσσα και τον σκότωσαν. Μετά πήγε στη Ρώμη και, μαζί με τον Πάπα, που και αυτός εξορίστηκε από τον αυτοκράτορα, διατήρησε την Ορθοδοξία. Αυτό ήταν που με τράβηξε σ’ αυτόν τον άνθρωπο.

K: Αυτός ο άνθρωπος πέθανε περίπου το 650. Πώς μπορεί ένας τέτοιος ομολογητής να αποτελεί πρότυπο για τον σύγχρονο άνθρωπο, που παρακολουθεί καθημερινά αυτές τις αιματηρές ιστορίες της Μέσης Ανατολής και νιώθει αδύναμος; Πώς μπορεί να εμπνεύσει;

B: Ίσως μόνο με το θάρρος της πίστης του. Φυσικά υπάρχει και η πολιτική διάσταση, υπήρχε και τότε, αλλά ήταν τελείως διαφορετική από σήμερα. Το θέμα είναι ο κάθε άνθρωπος, ο μεμονωμένος. Από τη μάζα δεν περιμένω τίποτα. Λαοί ο ένας απέναντι στον άλλον – αυτό το βλέπουμε από την εποχή του Τζένγκις Χαν. Πιστεύω ότι τα άτομα είναι που καθορίζουν τη μοίρα του κόσμου.

K: Είπατε ότι είχε δίκιο. Ήταν Ορθόδοξος, δηλαδή ορθόδοξος στην πίστη, εν μέσω χριστολογικών διαμαχών. Αλλά αν κοιτάξει κανείς τη σημερινή εποχή, πρέπει να παραδεχτεί πως η πίστη στην κατοχή της αλήθειας είναι μία από τις μεγαλύτερες παγίδες και πειρασμούς, τόσο για το άτομο όσο και για τις θρησκείες. Ο Karl Popper έχει πει: σταματήστε να αφήνετε ανθρώπους να πεθαίνουν για ιδέες.

B: Οι Χριστιανοί δεν πεθαίνουν για ιδέες. Πεθαίνουν στην μαθητεία του Χριστού. Και αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Αν κάποιος δεν θέλει να αντικρίσει το φαινόμενο ότι ο Χριστός δεν έχει καμία αναλογία στην ιστορία του πνεύματος και των ιδεών, τότε δεν μπορείς να τον βοηθήσεις. Το κατανοώ απόλυτα. Πριν λίγες εβδομάδες είχαμε ένα συνέδριο για τις συναντήσεις του Χριστιανισμού με τον Ζεν-Βουδισμό. Κατανοώ πλήρως αυτή την αναζήτηση του Απολύτου, κάθε μορφή σοβαρής θρησκευτικότητας. Μπορώ να καταλάβω και έναν άθεο. Αλλά μπορώ να του μιλήσω μόνο αναφερόμενος στο φαινόμενο.

K: Η ακολουθία του Χριστού, όπως την αναφέρατε μόλις τώρα, συνδέεται μεταξύ άλλων και με τις ευαγγελικές συμβουλές της φτώχειας, της υπακοής και της αγαμίας. Για τους Ιησουίτες λέγεται συχνά ότι έχουν «υπακοή νεκρού». Δηλαδή μια απόλυτη υπακοή σε κάθε κατάσταση. Εσείς όμως, μετά από 21 χρόνια μοναχικής ζωής στους Ιησουίτες, παραβήκατε αυτή την υπακοή – αν μπορεί να το πει κανείς έτσι. Αποχωρήσατε από το Τάγμα. Κι όμως ήσασταν τότε στη Βασιλεία, υπεύθυνος για την ποιμαντική των φοιτητών – μια από τις υψηλότερες θέσεις για έναν Ιησουίτη. Και πιο «καθολικός» από Ιησουίτη, λέει κανείς, δεν γίνεται. Τι σας ώθησε; Δεν είναι αυτό μια αντίφαση;

B: Ξέρετε, είναι δύσκολο να το πω αυτό δημόσια. Ήθελα να είμαι υπάκουος στον άγιο Ignatius, ακριβώς επειδή ήθελα να μεταφέρω την ιδέα του, όχι πλέον στη μορφή του κλειστού τάγματος, αλλά σε μια νέα μορφή εγκοσμιότητας. Ήθελα να επαναφέρω ολόκληρο το ιγνατιανό πνεύμα στην αρχική του πηγή. Ο Ignatius ήταν αρχικά λαϊκός και υποχρεώθηκε, από την Ιερά Εξέταση, να σπουδάσει θεολογία. Ποτέ δεν ήταν σπουδαίος θεολόγος. Αλλά αναγκάστηκε να ιδρύσει ένα τάγμα ιερέων. Εγώ πήγα, ας πούμε, ένα βήμα πίσω, στις παγκόσμιες κοινότητες. Και αυτό που βλέπω σήμερα στην Εκκλησία είναι κρίση στα τάγματα, όχι όμως στις παγκόσμιες κοινότητες, που ξεφυτρώνουν παντού.

K: Με αυτό γίνατε κατά κάποιον τρόπο ένας νέος ιδρυτής τάγματος; Αφού λέτε ότι ακολουθήσατε τον Ignatius ακόμη πιο πιστά απ’ ό,τι το τάγμα του;

B: Δεν μπορεί να το πει κανείς έτσι, γιατί εκείνος ήθελε το τάγμα του και θα το διατηρήσει, χωρίς καμιά αμφιβολία. Είναι ο πατέρας αυτής της υπόθεσης. Υπάρχει όμως και ένας ακόμη παράγοντας που δεν έχουμε αναφέρει: τα 60 έργα της Adrienne von Speyr, τα οποία εξέδωσα στον εκδοτικό μου οίκο. Ήταν γυναίκα, προσήλυτη το 1940, όταν ήρθα στη Βασιλεία, γιατρός, και είχε αυτό το όραμα. Εμείς αρχικά διαδώσαμε αυτή την ιδέα μεταξύ φοιτητριών και φοιτητών, και δημιουργήσαμε και κάποιες μικρές ομάδες. Φυσικά, δημιουργήθηκε τότε κάποια σύγκρουση με το τάγμα, η οποία όμως επιλύθηκε πολύ φιλικά και με καλοσύνη. Ο γενικός ηγούμενος στη Ρώμη έδειξε μεγάλη κατανόηση και είπε: αν νομίζετε ότι πρέπει να το κάνετε αυτό, τότε κάντε το.

K: Ίσως τώρα θα πρέπει να εξηγήσουμε τι είναι τα "Säkularinstitute", τα κοσμικά ινστιτούτα. Μέχρι τώρα, μπορούμε να φανταστούμε ότι μια γυναίκα μπορεί είτε να γίνει μητέρα είτε να γίνει μοναχή. Τι συμβαίνει όταν μια γυναίκα εντάσσεται σε ένα κοσμικό ινστιτούτο;

B: Τότε ακολουθεί τις λεγόμενες ευαγγελικές συμβουλές, δηλαδή υπακοή σε έναν ανώτερο αυτής της ομάδας. Διατηρεί το κοσμικό της επάγγελμα – έχουμε, για παράδειγμα, γιατρίνες, έχουμε μια αρχιτέκτονα, καθηγήτριες, απ’ όλα μέσα στην ομάδα. Υπάρχει μια μορφή φτώχειας. Θέλω μόνο ό,τι μου είναι απολύτως απαραίτητο. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι να βιώσει κανείς τη φτώχεια: μπορεί να συγκεντρωθούν τα χρήματα και να διανεμηθούν, ή να διαχειρίζεται η καθεμία την περιουσία της με πνεύμα φτώχειας. Αυτό είναι εφικτό, υπάρχουν τέτοια ινστιτούτα. Και φυσικά υπάρχει και η αγαμία – αυτό ισχύει τόσο για τα γυναικεία όσο και τα ανδρικά, καθώς και για τα ιερατικά ινστιτούτα, τα οποία τώρα αναγνωρίζονται στο νέο Κανονικό Δίκαιο.

K: Αλλά η Adrienne von Speyr, με το αστικό της όνομα Frau Kägi, ήταν παντρεμένη; Πριν προσχωρήσει στην πίστη. Ναι. Όμως, ήταν τόσο ισχυρή η δύναμη πειθούς σας ή μήπως η κοινή σας πεποίθηση ώστε προχωρήσατε και οι δύο τόσο τολμηρά σε αυτό το νέο πεδίο; Τα κοσμικά ινστιτούτα βρίσκονται υπό συζήτηση από τη Γαλλική Επανάσταση, μόλις όμως το 1947 αναγνωρίστηκαν επισήμως από την Εκκλησία. Κι εσείς ιδρύσατε το ινστιτούτο σας ήδη από το 1945;

B: Ναι, αλλά στην πραγματικότητα δεν επρόκειτο για ίδρυση· ήταν μια συγκέντρωση ανθρώπων στους οποίους παρουσιάστηκε αυτή η ιδέα και εκείνοι την αποδέχθηκαν. Εμείς οι δύο, αφού ξέραμε ελάχιστα πράγματα για αυτά, μείναμε έκπληκτοι όταν δημοσιεύτηκε το Provida Mater το 1947· και το δικό μας ακριβώς τότε εντάχθηκε σε αυτό το νέο πλαίσιο.

K: Έχετε πει ότι υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια κοσμικά ινστιτούτα· όμως ούτε αυτά είναι απαλλαγμένα από κινδύνους και παρεκκλίσεις. Έχετε μάλιστα επικρίνει έντονα ένα από αυτά, χαρακτηρίζοντας κάποτε τον κανονισμό του ιδρυτή του Opus Dei, Escriva, ως «εγχειρίδιο προσκόπων ανωτέρου επιπέδου».

B: Ναι, το είπα τότε και το υπογράφω ακόμα και σήμερα. Αλλά ας αφήσουμε το Opus Dei – δεν είναι πια κοσμικό ινστιτούτο, αποχώρησε από αυτή την κατηγορία, παρόλο που το έγγραφο του 1947 προοριζόταν γι’ αυτό. Τώρα είναι αυτό που ονομάζεται προσωπική πρελατούρα.

Αυτό που με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο είναι εντελώς άλλα πράγματα – αυτές οι αυθόρμητες κινήσεις, που δεν είναι αρχικά κοσμικά ινστιτούτα, αλλά νέες ομαδοποιήσεις μέσα στην Εκκλησία, από τις οποίες έπειτα διαμορφώνεται ένας πυρήνας ανθρώπων που ζουν σύμφωνα με τις ευαγγελικές συμβουλές. Το βλέπετε αυτό στους Focolari, και κυρίως στο Comunione e Liberazione – ένα τεράστιο κίνημα στην Ιταλία, που πλέον έχει εξαπλωθεί στην Ελβετία, το Fribourg, στο Τιτσίνο, στη Γερμανία, στη Γαλλία· κι έπειτα στην Αφρική, στη Νότια Αμερική. Επεκτείνεται συνεχώς.

Είμαι στενά συνδεδεμένος με αυτούς, γιατί πρόκειται για ένα πολύ ανοικτό εγχείρημα. Σε αντίθεση με δομές κλειστές και μυστηριώδεις, όπως το Opus Dei, εδώ ο καθένας μπορεί να μπει και να βγει όπως θέλει. Και είναι μια απίστευτα – πώς να το πω – μεταδοτική εμπειρία, αυτό το κίνημα. Είμαι πολύ φίλος με τον ιδρυτή του, που είναι ένας πολύ εύθυμος και φυσικός άνθρωπος.

K: Στο γραφείο σας υπάρχει η εικόνα της Παναγίας, ένα αγαλματίδιο. Μιλήσαμε προηγουμένως για τη μητέρα σας, για την Adrienne von Speyr. Έχετε εκδώσει και ένα έργο του Teilhard de Chardin, σε γερμανική μετάφραση, το L’Éternel Féminin, το Αιώνιο Θηλυκό.

B: Ναι, πρόκειται για ένα σχόλιο του de Lubac πάνω σε ένα ποίημα του Teilhard de Chardin.

K: Και εκεί ο Teilhard de Chardin τοποθετεί το θηλυκό πολύ κοντά στο θείο. Πώς συμβιβάζεται αυτό...

B: Όχι με το θείο, συγγνώμη. Για τον Teilhard, το θηλυκό είναι η ενσάρκωση του δημιουργήματος, του κόσμου. Ο Θεός είναι το αρσενικό – δεν χρειάζεται γονιμοποίηση. Ο κόσμος πρέπει να γονιμοποιηθεί. Και έτσι, ξεκινώντας από τα έγκατα της μήτρας, της mater, της ύλης, ανεβαίνει προς τη γυναίκα, τη γόνιμη γυναίκα. Και για αυτόν, η Μαρία βρίσκεται στην κορυφή. Και αυτό είναι για αυτόν πολύ κοντά στην Εκκλησία. Εκεί συναντιόμαστε.

K: Αλλά η γυναίκα, παρ’ όλα αυτά, στην επίσημη Εκκλησία, κατέχει έναν δεύτερο ρόλο, αφού, για παράδειγμα, δεν επιτρέπεται να χειροτονηθεί ιέρεια. Έχετε μάλιστα γράψει κάποτε ότι «οι γυναίκες αισθάνονται κλήση προς την ιεροσύνη μόνο μέσα στη φαντασία τους». Πώς συμβιβάζεται αυτό, τη στιγμή που οι γυναίκες είχαν τόσο σημαντικό ρόλο στη ζωή σας;

B: Αλλά όχι ως ιέρειες. Γνώρισα πολλές γυναίκες – και μάλιστα σημαντικές γυναίκες – όπως η Gertrude von Le Fort ή η Friederike Görres. Και οι δύο πήραν ξεκάθαρη και έντονη θέση κατά της ιεροσύνης των γυναικών. Και το έκαναν πάντοτε από τη βαθιά τους κατανόηση ότι η Εκκλησία είναι η ίδια θηλυκή. Ότι η Μαρία είναι η ενσάρκωση της Εκκλησίας και είναι πολύ περισσότερο από τον Πέτρο με το αξίωμά του και την εκπροσώπησή του. Εκείνος έχει μια λειτουργία, αλλά δεν είναι η ουσία – απλώς την εκπροσωπεί. Το ίδιο ισχύει και για τον ιερέα στο θυσιαστήριο. Είναι μόνο αντιπρόσωπος – ο άνδρας. Μπορεί να εκπροσωπεί τον Θεό, επειδή ο Θεός, με αυτήν την έννοια, δεν είναι βέβαια φύλο. Όμως ο Χριστός είναι άνδρας.

Αυτή η ενότητα γυναίκας–Εκκλησίας–Μαρίας είναι κάτι που αποκόμισα, τρόπον τινά, από το βιβλιαράκι του de Lubac. Και το τόνισα επίσης σε πολλές άλλες δημοσιεύσεις. Οι γυναίκες ζημιώνονται οι ίδιες, όταν απαιτούν την ιεροσύνη. Φυσικά υπάρχουν πολλά καταχρηστικά φαινόμενα της ανδρικής ιεροσύνης στην Εκκλησία. Και είναι απολύτως δυνατό και αναγκαίο η γυναίκα να αποκτήσει πολύ μεγαλύτερη αναγνώριση και αξιοπρέπεια μέσα στην Εκκλησία, από αυτήν τη σημερινή κληρικαλιστική Εκκλησία που έχουμε. Κι αυτό, πράγματι, το εύχομαι.

Συνεχίζεται

Ο ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΗΣ ΥΠΗΡΞΕ Η ΓΕΦΥΡΑ ΠΟΥ ΕΝΩΣΕ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΑΜΟΡΦΩΤΗ ΕΛΛΑΔΑ. ΑΠΟΚΤΗΝΩΜΕΝΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ. 

ΤΗΝ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕ Ο ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΕΚΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΝΑΥΑΓΗΣΕ ΣΤΙΣ ΟΧΘΕΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ, ΤΟΥ ΗΣΥΧΑΣΜΟΥ. Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΑΥΑΓΙΟ ΛΙΑΖΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΗ ΑΡΚΕΤΟΙ, ΑΜΟΥΣΟΙ. ΒΑΡΕΤΟΙ ΠΑΠΑΓΑΛΟΙ.